| 発言数 (PRIVMSG) | 437 |
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00:21:57 <!N5RQX難民小屋> 静かになったなノシ
00:22:30 <!N5RQX難民小屋> あのにいたんははしゃぎ疲れておねむですか
00:23:22 <!N5RQX難民小屋> 俺もそろそろ寝よう。寝る前に双葉を貼ってく人にあらかじめおつ。
00:45:26 <!N5RQX難民小屋> 俺も寝る。シリーズ２回目にして最終回 http://img.2chan.net/b/src/1051021793242.jpg
00:46:43 <!N5RQX難民小屋> A先生はすばらしいな
00:46:45 <!N5RQX難民小屋> きつい漫画だなあ…
00:47:00 <!N5RQX難民小屋> 明日は我が身って感じがする…
00:47:13 <!N5RQX難民小屋> 刺さるのう……
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01:58:32 <!N5RQX難民小屋> よくわからんが、ttuは現在もみことの作成に関わっているのか？
01:59:16 <!N5RQX難民小屋> なんでまたいまさらttu
01:59:26 <!N5RQX難民小屋> ものがでないことにはどうでもいいことだがな
01:59:56 (!N5RQX難民小屋) >そういうわけで新みこと、俺の所為でリリース遅延！
02:00:25 <!N5RQX難民小屋> みことはどうでもいいが、ぐれこと姶良終了が残念でならないのう…
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03:18:39 <!N5RQX難民小屋> ノシ
03:18:58 <!N5RQX難民小屋> ノシ
03:19:08 <!N5RQX難民小屋> ノシ
04:00:13 <!N5RQX難民小屋> ４時ノシ
04:00:32 <!N5RQX難民小屋> 時報おつノシ
04:01:13 <!N5RQX難民小屋> （ ´,_ゝ`）＜4時1分だオメーラ
04:02:12 <!N5RQX難民小屋> (゜д゜）＜4時2分だオメーラ
04:03:08 <!N5RQX難民小屋> ヽ( ・∀・)ノ＜4時3分ウンコー！
04:04:37 <!N5RQX難民小屋> 4時5分とかの時報はいらないからな(リストラ通告
04:05:07 <!N5RQX難民小屋> なんでだよ
04:05:26 <!N5RQX難民小屋> 上層部の決定だ
04:06:03 <!N5RQX難民小屋> 女装部の決定だと？俺が直談判死に行く
04:06:19 <!N5RQX難民小屋> 最近は時報社会も雇用が厳しいのだよ
04:06:44 <!N5RQX難民小屋> 伺か女装部
04:07:05 <!N5RQX難民小屋> 除草？
04:09:05 <!N5RQX難民小屋> まさかお前ら…
04:09:10 <!N5RQX難民小屋> こままをっ！？
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04:19:04 <!N5RQX難民小屋> ノシ
04:19:32 <!N5RQX難民小屋> ノシ
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20:12:06 <!N5RQX難民小屋> ノシ
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20:26:30 <!N5RQX難民小屋> …ち、自動再入室は切った筈なのに。
20:29:19 <!N5RQX難民小屋> うぁーのLisp栞の項読んだ。まずは乙。
20:30:07 <!N5RQX難民小屋> ども。Lispの偉いひとはツッこみおながいします
20:30:19 <!N5RQX難民小屋> いくつかWikiに書くまでも行かないアイデアをつらつらと。
20:30:29 <!N5RQX難民小屋> うい
20:31:02 <!N5RQX難民小屋> 「Lispを使うと嬉しいこと」の充実が急務と見た。
20:31:20 <!N5RQX難民小屋> ですな。使ってもらうためには
20:31:21 <!N5RQX難民小屋> 例えば、人工知能系でLispいっぱい使ってるから、その辺でこんなおいしいものがあるよ、とか。
20:31:41 + join !N5RQX難民小屋
20:32:09 <!N5RQX難民小屋> その辺の探索は、自分も興味のあるところなので、進めて見る。
20:32:33 <!N5RQX難民小屋> 2ch現スレにあるような、コメント欄つけてみますか。
20:32:44 <!N5RQX難民小屋> 書きやすいように。
20:32:58 <!N5RQX難民小屋> あ、それいい。
20:33:35 <!N5RQX難民小屋> Wikiは自分も割と使ってるので抵抗ないけど、ちょっとおっかない人も多いだろうし。
20:34:18 <!N5RQX難民小屋> む。この記述だとLispの代表がCommon Lispみたいに見えるけど実際にはそんな事ないぞ。
20:35:06 <!N5RQX難民小屋> そうなのか……
20:35:07 <!N5RQX難民小屋> かといって勝手に記述を変えるのは気が引けるなあ…
20:35:18 <!N5RQX難民小屋> 最大公約数なだけ？
20:35:35 <!N5RQX難民小屋> 割ってないか、機能てんこもりなんだから
20:35:37 <!N5RQX難民小屋> あれは沢山あるうちのlispの実装の一つで、かなり異常なバリアントだと思う。
20:35:43 <!N5RQX難民小屋> どのへんが異常かというと、
20:35:47 <!N5RQX難民小屋> 仕様の量が。
20:35:52 <!N5RQX難民小屋> ええと、Wikiは引用符を使って突っ込みを入れるのがありだと思う。
20:36:01 <!N5RQX難民小屋> Emacs Lisp はまたべつもん？
20:36:09 <!N5RQX難民小屋> べつものべつもの。
20:36:10 <!N5RQX難民小屋> それが問題ですな＜気が引ける どのくらい変えていいのがガイドラインが
20:36:13 <!N5RQX難民小屋> Emacs LispはCommon Lispよりコンパクトだよ
20:36:42 <!N5RQX難民小屋> Common Lispは、仕様書落としてみましたが1000p超……たしかに異常
20:37:06 <!N5RQX難民小屋> 漏れはCommonLispの仕様覚えるの諦めたよｗ あんなの覚えられるかっての
20:37:13 <!N5RQX難民小屋> librepはEmacs Lispに近いみたいですね。
20:37:45 <!N5RQX難民小屋> どんなLisp使ってた人でも大丈夫にした、とか＜覚えられるかっての
20:38:21 <!N5RQX難民小屋> 俺はlispでオブジェクト指向などやりたくないが、やりたい人も居るらしいからなあ…
20:38:49 <!N5RQX難民小屋> ただ、このへんききかじりのまま書いてますが、Emacs Lispは動的スコープで librepは静的スコープなんだとか
20:39:02 <!N5RQX難民小屋> で、Schemeは静的スコープ。
20:39:29 <!N5RQX難民小屋> そうなの？動的スコープなのが普通のlispだと思ってたけど… 勉強不足かな
20:39:59 <!N5RQX難民小屋> オブジェクト指向はともかく、C的なモジュール化まわりは欲しいですのう。ムリそうなら他にゆずりますが
20:40:19 <!N5RQX難民小屋> 普通のLispは動的スコープらしいです。
20:40:39 <!N5RQX難民小屋> Emacs Lispは普通っぽく動的スコープ。
20:40:54 <!N5RQX難民小屋> なるほど。
20:41:11 <!N5RQX難民小屋> で、phonoトンはELに慣れてるので、文法が近いlibrepを使いたい、と。
20:41:40 <!N5RQX難民小屋> lispは方言多いからのう…
20:41:47 <!N5RQX難民小屋> rep-shioriのゴーストが動かないではお話にならないので、そっちもカバーしたいんですが
20:42:00 <!N5RQX難民小屋> 方言が多い上に、人によって好き嫌いが分かれるからね。
20:42:15 <!N5RQX難民小屋> Scheme好きな人とLisp好きな人がいるし
20:42:15 <!N5RQX難民小屋> 一瞬ダメかなーとも思ったんですよ。
20:42:24 <!N5RQX難民小屋> なるほど＜好き嫌い
20:42:53 <!N5RQX難民小屋> なれない言語ってのは、目玉が受け付けないところがありますよね
20:43:14 <!N5RQX難民小屋> かつて、何度か聞いた台詞ではある＞目玉が受け付けない
20:43:44 <!N5RQX難民小屋> よくよく読んでみると、librepも静的スコープ、Schemeも静的スコープ。んじゃマクロで互換性がとれないかと。
20:43:55 <!N5RQX難民小屋> 理屈だけですけど。
20:44:42 <!N5RQX難民小屋> まるごと全部やる必要はなくて、まずはphonoトンのゴーストを動かすところから。
20:45:14 <!N5RQX難民小屋> lispなら、最悪のケースでも「自分で自分のインタプリタを作る」が出来るし、librepとSchemeの違いはあまり気にしなくても。
20:45:30 <!N5RQX難民小屋> まあ確かに
20:45:30 <!N5RQX難民小屋> おそいけどねー。
20:45:45 <!N5RQX難民小屋> おそい？
20:45:58 <!N5RQX難民小屋> インタプリタがですか
20:46:10 <!N5RQX難民小屋> VMWareの上でVMWareを走らせてその上でLinux使うようなもん。
20:46:16 <!N5RQX難民小屋> そそそそ。
20:46:21 <!N5RQX難民小屋> なるほど。
20:46:54 <!N5RQX難民小屋> すると、最適化に強い処理系がいいんですかね。
20:47:00 <!N5RQX難民小屋> とはいえ、コンピュータは速くなる一方なので、大名な使い方をするのも乙でしょう。
20:47:26 <!N5RQX難民小屋> EDO RAMを燃やして靴を探す
20:47:28 <!N5RQX難民小屋> 理想はそうなる>最適化に強い
20:47:45 <!N5RQX難民小屋> ただ、逆移植とかまで考えると、最適化ゴリゴリはちと怖い。
20:48:07 <!N5RQX難民小屋> Macにですか＜逆移植
20:48:25 <!N5RQX難民小屋> ninixという存在もあるので＞逆移植
20:48:43 <!N5RQX難民小屋> 自分で言い出した逆移植ですが、状況がややこしくなるからやめたほうがいいかなーと
20:48:54 <!N5RQX難民小屋> ninixは考えた方がいいですね。
20:49:02 <!N5RQX難民小屋> …確かに＞ややこしくなる
20:49:33 <!N5RQX難民小屋> ninixはlibrepでやってもらう、とか？ 状況をシンプルにするために
20:49:42 <!N5RQX難民小屋> まあninixが動く環境ならlibrepも当然動くわな
20:49:48 <!N5RQX難民小屋> 最近、ninix-ayaはかなーり外部からエンジンを取り入れる部分が整備されてるっぽいし。
20:50:12 <!N5RQX難民小屋> すると、winだけは別の実装でエミュレーションするということでシンプルな状況に。
20:50:31 <!N5RQX難民小屋> so作ればそれでいいんですかね？＜整備
20:50:36 <!N5RQX難民小屋> ninixもプラグイン的に栞を使うから、GPLでも問題なしな罠
20:50:52 <!N5RQX難民小屋> その模様。華和梨8がそんな調子＞整備
20:51:13 <!N5RQX難民小屋> それを考えると、なんとかWin環境でも栞プラグインを実現できれば嬉しいと思うね…
20:51:34 <!N5RQX難民小屋> なんかGPL FAQにプラグインまわりの話が……
20:51:43 + join !N5RQX難民小屋
20:51:45 <!N5RQX難民小屋> いや、泥沼になるのでやっぱやめｗ
20:51:55 <!N5RQX難民小屋> 全てのゴーストが同じ栞DLLのコピーを持ってるのって実際ディスクの無駄使いだし
20:52:08 <!N5RQX難民小屋> それは是非やりたい部分＞栞プラグインをWinで
20:52:20 <!N5RQX難民小屋> そうすればライセンス問題でゴタゴタが起こる事もないし
20:52:33 <!N5RQX難民小屋> AQRSトンやぽなトンに要望出してみるとか
20:52:47 <!N5RQX難民小屋> 自分はディスクそんなに気にしませんが、バグ対応とかがスムーズにいきますよね
20:53:17 <!N5RQX難民小屋> ただ、特定バージョンに依存したゴーストと言うのも考えられるので、GUID導入が必須。
20:53:17 <!N5RQX難民小屋> fix版を一回落とせば、全ゴーストが挿し変わる
20:53:56 <!N5RQX難民小屋> ですな＜GUID
20:54:46 <!N5RQX難民小屋> さてWikiにコメント欄を……ごむごむに足向けて寝られません
20:54:50 <!N5RQX難民小屋> ぽなトンはその辺も視野にあるらしく、PLUGIN/2.0はIDが導入されてる。
20:55:19 <!N5RQX難民小屋> うーん、共有ライブラリのようにメジャーバージョン・マイナーバージョン・(あと一つなんだっけ？)の三つに分けて統一されたバージョン表記を導入して、
20:55:19 <!N5RQX難民小屋> すべてはごむごむの仕業です？ｗ
20:55:34 <!N5RQX難民小屋> 特定のメジャーバージョンには依存するが、それ以下のバージョンには依存しないとか
20:55:50 <!N5RQX難民小屋> ですな＞バージョン規則
20:56:06 <!N5RQX難民小屋> 例えば華和梨8.x.xに依存するゴーストは華和梨8.5.1でも8.2.3でも動作するが9.0.2では動作しない、と。
20:56:23 <!N5RQX難民小屋> 幸い、CROWのお陰で界隈の人もx.y.zバージョン記法に慣れてるし。
20:57:09 <!N5RQX難民小屋> バージョンのナンバリング規則はとりあえずおいといて、グループ化できればいいんですな。
20:57:16 <!N5RQX難民小屋> そだね
20:57:29 <!N5RQX難民小屋> ですです
20:57:35 <!N5RQX難民小屋> 互換性のあるバージョン・ないバージョン……でもそれはゴーストに依存するのか。
20:58:33 <!N5RQX難民小屋> そうか×よし⊂Wiki！
20:58:34 <!N5RQX難民小屋> スクリプトを読んで、依存関係定義ファイルを吐くプログラムを供給すれば、そんなに難しいことではない＞ゴーストのバージョン依存関係
20:58:35 <!N5RQX難民小屋> ゴーストは栞のdllを持つ代わりに依存する栞名とそのバージョンの下限と上限をdescript.txtに持つ。
20:59:40 <!N5RQX難民小屋> 当然、栞プラグインは同じ栞のバージョン違いも独立してインストール可能。
21:01:10 <!N5RQX難民小屋> マスターはdesript.txtを書き換えれば、あとは自動で差し替え……かな？
21:01:56 <!N5RQX難民小屋> 栞の新たなバージョンが出て、それが上限を越えていたとしても、うまく動作するようならdescript.txt書き換えだけでOK。
21:02:02 <!N5RQX難民小屋> 自動で差し替えの意味が少し不明瞭なので、もちっと詳しくよろ
21:02:36 <!N5RQX難民小屋> ああ、マスターがDLLをうpしなくても……いや、まずいかこれは
21:03:04 <!N5RQX難民小屋> 栞作者のところに負荷が集中しちゃうな。
21:03:50 <!N5RQX難民小屋> うｐの方は個別にやってもらわにゃならんか。でもユーザーがダウンロードするのは一回でOK。
21:04:38 <!N5RQX難民小屋> インターネット全体でユーザー×ゴーストだったダウンロード数が、ユーザー単位に減る、と。
21:05:47 <!N5RQX難民小屋> ユーザーもゴーストの数だけダウンロードが必要だったのが一回に減って幸せ。かな？
21:06:22 <!N5RQX難民小屋> ま、栞がなくなってもさおりがいるから、完全とは言わんけどね＞幸せ
21:06:30 <!N5RQX難民小屋> マシではある。
21:06:40 <!N5RQX難民小屋> 独自栞の場合はこれまで通りにDLL同梱でOK
21:06:48 <!N5RQX難民小屋> 特定フォルダの共通dllを呼び出す子dllを作って差し替えれば今にも出来そうだな
21:07:31 <!N5RQX難民小屋> 共通dllの課題は、「既存栞が複数インスタンスに対応しているとは限らない」点かな。
21:07:37 <!N5RQX難民小屋> バージョン管理のアイディアを他の所からパクるなり熟考して発明するなりして、まともな管理をしないと駄目だけどね。
21:08:07 <!N5RQX難民小屋> あ、そうか…＜複数インスタンス
21:08:12 <!N5RQX難民小屋> 逆に、そこをクリアすると、割と現実的かつまともな方向の進化が期待できそう。
21:08:12 <!N5RQX難民小屋> ディスクの問題は解決できないが、コピーするとか＜インスタンス
21:08:39 <!N5RQX難民小屋> 各ディレクトリに。
21:08:51 <!N5RQX難民小屋> いや、起動するゴースト一つごとにプロセスを立ててパイプなりソケットなりでプロセス間通信すれば、
21:08:56 <!N5RQX難民小屋> …実は、某8は次番で複数インスタンス対応予定。
21:08:57 <!N5RQX難民小屋> 複数インスタンスを作る必要は無くなるぞ
21:09:22 <!N5RQX難民小屋> まるちプロセスか
21:09:38 <!N5RQX難民小屋> perl栞でもやってる方法だな。
21:09:42 <!N5RQX難民小屋> がこんがこん
21:09:47 <!N5RQX難民小屋> しかし、CROWでフックを使おうとするとややこしいことになるぞ
21:09:56 <!N5RQX難民小屋> あ、プロセスごとたてるのか…
21:10:16 <!N5RQX難民小屋> ゴースト終了と共にプロセスも終了ね。
21:10:20 <!N5RQX難民小屋> omniがCROWで動かないのは、プロセスごしにフックできないからだが
21:10:35 <!N5RQX難民小屋> もとい、動かなかったのは
21:10:44 - part !N5RQX難民小屋 ()
21:10:46 + join !N5RQX難民小屋
21:11:12 <!N5RQX難民小屋> なんか、SSP上で共通dllが動いている場合のメモリイメージ考えると、ちょっと面白い。
21:11:50 <!N5RQX難民小屋> これを解決する方法に、セグメントを全プロセスで共有するという方法がある。
21:12:30 <!N5RQX難民小屋> これはゴーストごとにファイルがひとつないとうまくいかない。
21:12:55 <!N5RQX難民小屋> 本当に全てのプロセスでsharedになってしまうので。
21:13:58 <!N5RQX難民小屋> それって複数インスタンスの問題が出るんじゃないの？良く分からんけど
21:13:58 <!N5RQX難民小屋> CrowでウィンドウをフックするSAORIはこれを使わざるを得ないから、ぶつかる可能性が高いと思うのだが……
21:13:59 <!N5RQX難民小屋> その昔、AQRSトンが言っていた共通変数みたいなもの？
21:14:15 <!N5RQX難民小屋> えーと
21:14:50 <!N5RQX難民小屋> CROWの場合、しおりもさおりもcrowsubにロードされる
21:15:10 <!N5RQX難民小屋> しかし、キャラクタのウィンドウはcrow.exeの管轄。
21:15:37 <!N5RQX難民小屋> なので、キャラクタウィンドウをフックして
21:16:26 <!N5RQX難民小屋> crowsub.exe側で保存した情報を、crow.exe側のフックプロシージャから読もうとしても
21:16:29 <!N5RQX難民小屋> うまくいかない。
21:17:04 <!N5RQX難民小屋> これを回避するには、FMOを使うかさっき言ったsharedセグメントを使うか……
21:17:37 <!N5RQX難民小屋> なるほど… 栞がウインドウに一切触らなければ問題ないのかな？
21:17:44 <!N5RQX難民小屋> sharedセグメントなら、１ゴーストごとにディスク上の独立したファイルが割り当てられる必要がある。
21:18:03 <!N5RQX難民小屋> FMOでも、キーをどうするかが非常に悩みどころ。
21:18:23 <!N5RQX難民小屋> omniが動かない原因を調査してて、考えた結果です。
21:18:40 <!N5RQX難民小屋> 栞のレイヤって、本当ならウィンドウを触らないで済ますことが出来そうな気がする…
21:18:49 <!N5RQX難民小屋> ハタからの推測だけどね。＜調査
21:19:11 <!N5RQX難民小屋> 勿論済ますことが出来ると思うよ
21:19:18 <!N5RQX難民小屋> hwndがもらえるので、使いたい欲求はあるんだけどな。
21:19:33 <!N5RQX難民小屋> 本体側のAPIが不十分だから、仕方なくHWND使っていると言うか。
21:19:36 <!N5RQX難民小屋> 抽象化すればいいのか？
21:19:57 <!N5RQX難民小屋> そのへんも間に挟むプロセスで抽象化するのは良いかも
21:21:07 <!N5RQX難民小屋> ↑の話だが、SSPで共通ファイルは激しくヤバそうな。現状だと
21:22:13 <!N5RQX難民小屋> うまくやればhwndのようにWinに強烈に依存するやり方を捨てる事も可能かもしれない…
21:23:01 <!N5RQX難民小屋> こっちの話も激しく興味あるけど、一旦librep栞の人向けに話をアクションをまとめたほうがよくないか？
21:23:20 <!N5RQX難民小屋> １時間ほど経過して、消化不良になりそうなほどネタが出てるんだけど。
21:23:43 <!N5RQX難民小屋> …('A`)ノ
21:23:49 <!N5RQX難民小屋> ネタ出して！
21:24:41 <!N5RQX難民小屋> とりあえずはSchemeとlibrepの違いは特に気にせずに
21:25:23 <!N5RQX難民小屋> 栞の共通化は視野に入れつつ、まずは通常栞として攻めるほうがいいのかな？
21:25:51 <!N5RQX難民小屋> とりあえずはそうでしょうね。
21:26:01 <!N5RQX難民小屋> それとも将来的に共通化する事を考えて始めからそうするか。
21:26:20 <!N5RQX難民小屋> 共通化話のWikiページ、誰か作らない？
21:26:49 <!N5RQX難民小屋> 22時のログが出たら、wiki化は引き受けよう。
21:27:01 <!N5RQX難民小屋> 神キター
21:27:07 <!N5RQX難民小屋> 神よろ
21:27:11 <!N5RQX難民小屋> うい
21:27:40 <!N5RQX難民小屋> …って、うぁーに作るだけだから誤解なきよう＞wiki化
21:27:49 <!N5RQX難民小屋> 鯖持ちじゃないよん
21:27:50 <!N5RQX難民小屋> 分かってるよｗ
21:28:00 + join !N5RQX難民小屋
21:28:14 <!N5RQX難民小屋> オリジナルのrep-shioriはマルチインスタンス考えてるみたい。というか偽林檎だから必須なんだけど
21:28:57 <!N5RQX難民小屋> lispならそんな難しいことでもなさそうだしね＞マルチインスタンス
21:29:22 <!N5RQX難民小屋> 直ベタのグローバルとか多用しなけりゃ、マルチインスタンスはそんなに苦労しないのかな……
21:29:47 <!N5RQX難民小屋> 処理系が想定してるかどうかという問題もあるか。
21:30:31 <!N5RQX難民小屋> これは実現方法もいろいろ考えられるし、今具体的な対策は出ないかな？
21:30:59 <!N5RQX難民小屋> 某8のヲチャの人、そのあたりどうよｗ
21:31:35 <!N5RQX難民小屋> 具体的対策て言うほど即効性のある話じゃないけど。
21:31:41 <!N5RQX難民小屋> ふむふむ
21:32:48 <!N5RQX難民小屋> 地道にオブジェクト化してくのかな、やはり。
21:33:07 <!N5RQX難民小屋> C++とかで書いた栞なら何も考えなくてもマルチインスタンス対応になってそうだけど、
21:33:12 <!N5RQX難民小屋> 文字コード絡みを考えると気がめいる話だけどね。＞オブジェクト化
21:33:16 <!N5RQX難民小屋> そうでなければなかなか…
21:33:21 <!N5RQX難民小屋> 動的確保か……
21:33:22 <!N5RQX難民小屋> インスタンスごとに文字コード違ったらどうするんだー、とか。
21:33:53 <!N5RQX難民小屋> 確かに…
21:34:04 <!N5RQX難民小屋> えーと、一応今の本体はしおりに合わせてくれるんだっけ？＜文字コード
21:34:10 <!N5RQX難民小屋> くれない？
21:34:33 <!N5RQX難民小屋> 公称ではすることになっている。SSPは確実にやってる＞コード合せ
21:34:56 <!N5RQX難民小屋> でなきゃ中文の人々が死んでる。
21:35:10 <!N5RQX難民小屋> そりゃそうだ＜中文
21:35:49 <!N5RQX難民小屋> 文字コードの差で困るのは、しおり以外……？ どれになるんだろう
21:36:49 <!N5RQX難民小屋> まず、本体がふき出しへの表示でこける＞文字コードの差
21:37:15 <!N5RQX難民小屋> ついで、ネットワーク系のさおり(httpc.dll等)がこけるかもしれない。
21:37:42 <!N5RQX難民小屋> その２つはもろに効くはずなので。
22:01:41 + join !N5RQX難民小屋
22:02:26 <!N5RQX難民小屋> ノシ
22:02:42 <!N5RQX難民小屋> ヽ( )ノシ
22:03:08 <!N5RQX難民小屋> ↑こわいよノシ
22:03:25 <!N5RQX難民小屋> のっぺらノシ
22:03:26 <!N5RQX難民小屋> ヽ( )ノ ＜ 後ろ向いてんだよ
22:03:48 <!N5RQX難民小屋> 後ろ向きな奴め！
22:03:56 <!N5RQX難民小屋> …ということは、こっちに尻が向いている？
22:04:13 <!N5RQX難民小屋> ＃Wiki書き中
22:04:14 <!N5RQX難民小屋> ヽ( 人 )ノ
22:04:24 <!N5RQX難民小屋> wikiおつ
22:04:34 <!N5RQX難民小屋> おっひるやすみは
22:04:40 <!N5RQX難民小屋> wikiωつ
22:05:00 <!N5RQX難民小屋> wikiwiki
22:05:14 <!N5RQX難民小屋> さっちん
22:06:41 <!N5RQX難民小屋> うぃきうぃきさっちんか……
22:07:15 <!N5RQX難民小屋> あっちこっちそっちこっち
22:09:30 <!N5RQX難民小屋> えぇとも。悪かないで。
22:11:26 <!N5RQX難民小屋> ９時台のログがnot foundにきたのですが
22:11:32 <!N5RQX難民小屋> レベルが高すぎて読めません
22:13:40 <!N5RQX難民小屋> Wikiの人？
22:13:57 <!N5RQX難民小屋> ただの人。
22:14:18 <!N5RQX難民小屋> そういう時は読まない。これ
22:14:23 <!N5RQX難民小屋> なるほど。
22:15:17 <!N5RQX難民小屋> ゴースト側で欲しいファイルをURLで指定しとくと起動前に本体がとってきてくれる、とかアリかな。
22:16:31 <!N5RQX難民小屋> まあアリはアリかも知れないが…
22:16:32 <!N5RQX難民小屋> まだ常時接続前提はやめておいた方が無難じゃないかな
22:16:53 <!N5RQX難民小屋> リンク切れてたらどうするか、とか考えると面倒。手動で入れた方が良いだろ
22:17:08 <!N5RQX難民小屋> 栞共用、編集完了。随時突っ込み・改変してくれい。特にプロセス・フック周辺は理解が甘いので突っ込み大歓迎。
22:17:18 <!N5RQX難民小屋> では、あのにますたんに戻る。
22:17:22 <!N5RQX難民小屋> 了解。
22:17:26 <!N5RQX難民小屋> 乙
22:17:29 <!N5RQX難民小屋> おつかれー
22:17:33 <!N5RQX難民小屋> おつ
22:20:06 <!N5RQX難民小屋> 疲れたときはヽ( ･∀･)ノ ウンコー！
22:20:33 <!N5RQX難民小屋> ヽ( ・∀・)ノ ウンコー！
22:21:06 <!N5RQX難民小屋> うーん、何処に入ってるのか分からん…
22:22:02 <!N5RQX難民小屋> ここは アノニマスのす です
22:22:18 <!N5RQX難民小屋> んーと
22:22:39 <!N5RQX難民小屋> ゴーストマスタが上限下限を管理するのは無理があると思う。
22:22:48 <!N5RQX難民小屋> というか人的資源がもったいないかと。
22:22:54 <!N5RQX難民小屋> まあそれもそうか…
22:23:10 <!N5RQX難民小屋> 使う栞名とバージョンだけdescriptに書いてもらえばいいんじゃないかな.
22:23:10 <!N5RQX難民小屋> 自動化すべき項目…かな？
22:23:15 - part !N5RQX難民小屋 ()
22:23:22 <!N5RQX難民小屋> そんだけあれば何を使うかはわかるし
22:23:58 <!N5RQX難民小屋> で、後日メジャーバージョンを越える栞がインストールされた時には「この新しいのを使うか？それとも古いのを？」と聞かれれば良いかも
22:24:10 <!N5RQX難民小屋> いや、聞かなくてもいいと思う
22:24:15 <!N5RQX難民小屋> 古いバージョンを使いつづければいいかと。
22:24:23 <!N5RQX難民小屋> なるほど。それも良いな
22:24:40 <!N5RQX難民小屋> 本体作者以外の負担はできるだけ皆無の方向で
22:24:46 <!N5RQX難民小屋> ってごめんぽなたん＆あくろすたん
22:25:08 <!N5RQX難民小屋> バグ修正版の栞が出たとして、ゴーストマスタがdescript.txtを修正せずに放置した場合、
22:25:19 <!N5RQX難民小屋> ユーザが勝手にdescript.txtを修正すれば、まあ何とかなるというわけだな
22:25:46 <!N5RQX難民小屋> 特定バージョンの修正版くらいはどうにかなっても良いかもだけど。
22:25:58 <!N5RQX難民小屋> まぁ面倒だね。初回には複雑すぎる。
22:27:09 <!N5RQX難民小屋> そもそもユーザは栞の存在を知らない……知らなくていい、んだよね？
22:27:35 <!N5RQX難民小屋> 知らなくても良い事にはなってる。表向きは
22:28:16 <!N5RQX難民小屋> 現時点では知らないはず。ユーザから見えるのは本体とゴーストのみで。
22:28:30 <!N5RQX難民小屋> CROW同梱だと本体すら見えないわけで
22:28:57 <!N5RQX難民小屋> 意見をここで出すのも良いけど、Wikiの方にも書いておくのが良いぞ。そうすりゃ漏れら以外も読む事になるし
22:29:19 <!N5RQX難民小屋> それはわかってるんだけど、速度がねー
22:29:40 <!N5RQX難民小屋> 書くべきだと思ったら自分でまとめて書き加えるよ。
22:30:22 <!N5RQX難民小屋> よろー
22:30:23 <!N5RQX難民小屋> 複数インスタンスに対応しているかどうかのフラグを栞が持っていれば良い？対応していなければ(多少重くなっても)マルチプロセスで。
22:32:01 <!N5RQX難民小屋> んで、だから何らかの自動化は必要と思う。「ユーザが栞を自前で拾ってくる」のはやっぱどうにも「初めての伺か」の敵すぎる
22:32:22 <!N5RQX難民小屋> どうせならネットワーク前提でP2Pと絡ませられないかなぁ
22:32:23 + join !N5RQX難民小屋
22:32:41 <!N5RQX難民小屋> では栞同梱版と非同梱版に分けて… (めんど
22:32:42 <!N5RQX難民小屋> P2Pは敷居が高いのう…
22:33:03 <!N5RQX難民小屋> P2Pには確実性が無いからこういう所で使うのは駄目ぽ
22:33:09 <!N5RQX難民小屋> 常時前提はまだ危ない
22:33:23 <!N5RQX難民小屋> MD5があるならOKじゃない？
22:33:40 <!N5RQX難民小屋> 自動栞ダウンロード機能ぐらいは必要…かな。
22:33:50 <!N5RQX難民小屋> うん、と思う。
22:34:25 <!N5RQX難民小屋> なるほど。だとすると栞作者のサイトのファイルに直リンするのは避けて、
22:34:42 <!N5RQX難民小屋> ゴースト作者が自分の所に栞のnarをコピーして置いておく…？
22:34:46 <!N5RQX難民小屋> そこでP2Pはどーかな、と
22:35:16 <!N5RQX難民小屋> P2Pなんて大変だよー
22:35:19 <!N5RQX難民小屋> ゴースト作者の手間は増やしたくないでしょー、現状でさえCROW同梱とかめんどいのに。
22:35:55 <!N5RQX難民小屋> あー、そうか。栞のnarのdescript.txtを見ればややこしくないのか。PLUGIN/2.0と同じで。
22:36:09 <!N5RQX難民小屋> でもいろんな所のゴーストを落とす度に栞作者のサイトにアクセスするのは駄目だよなあ…
22:36:56 <!N5RQX難民小屋> いや、それは不要っぽい＞栞作者のサイトにアクセス
22:37:34 <!N5RQX難民小屋> 各ゴースト作者が分散して置くことは、P2Pを導入しなくてもどうにかなるぞ。
22:37:58 <!N5RQX難民小屋> 例えば、最初はゴースト作者のサイトに栞を取りに行って、
22:38:16 <!N5RQX難民小屋> そこに無ければ栞作者のサイトに行く…ぐらいは想定出来る。
22:38:17 <!N5RQX難民小屋> 単にコピーして自分の所に置いといて、descript.txtか何かにそのURLを書くだけだから
22:38:18 <!N5RQX難民小屋> んでもゴースト作者の手間は増えるなぁ。
22:38:27 <!N5RQX難民小屋> ネトワク更新より手間がかからないと思うよ。ゴースト作者。
22:38:39 <!N5RQX難民小屋> ？ どして？
22:38:56 <!N5RQX難民小屋> いや、だって栞作者のサイトに行って、栞のnarアーカイブを落とすでしょ
22:39:06 <!N5RQX難民小屋> そのアーカイブをそのまま自分のところにupするだけ
22:39:17 <!N5RQX難民小屋> うむ、その通り。
22:39:35 <!N5RQX難民小屋> updates2.dau作る時に一緒に入れる必要もなし。
22:39:47 <!N5RQX難民小屋> というか、いっしょにするとややこしくなるぐらい。
22:39:55 <!N5RQX難民小屋> そうだねえ
22:40:23 <!N5RQX難民小屋> 栞のアーカイブにはバージョンがついてたりするけど、それは？
22:40:46 <!N5RQX難民小屋> あと、narはインストールしちゃう方が多い気が。普通のゴースと作者はどうなんだろう？
22:41:16 <!N5RQX難民小屋> URLとそのバージョンのセットで設定？
22:41:46 <!N5RQX難民小屋> shiori-url,http://saitama.com/saitama.nar
22:41:51 <!N5RQX難民小屋> shiori-version,3.2.0
22:42:01 <!N5RQX難民小屋> 栞のdescript.txtに書いておけば、本体側でその程度の振り分けは可能なんじゃないかと思う。＞インストールしちゃう
22:43:36 <!N5RQX難民小屋> 栞のバージョンアップは、今は「アーカイブ入れる」「shiori.dllのコピー」なわけだが、そうなると今度は「アーカイブ落とす」「自サイトにあげる」「descript書き換え」になる、と。
22:43:51 <!N5RQX難民小屋> うん。
22:43:56 <!N5RQX難民小屋> 問題出そう、よ？
22:44:33 <!N5RQX難民小屋> 書き換えのところで引っかかりそう、かな？＞問題
22:44:42 <!N5RQX難民小屋> 上げ忘れてバージョン不整合、descript表記ミス、とか。
22:46:00 <!N5RQX難民小屋> 不整合なら本家に取りに行くべきか
22:46:02 <!N5RQX難民小屋> んー、何でも本体に押し付けるよくないプランだけど、descript.txt記述は本体で自動化できるかも？
22:46:25 <!N5RQX難民小屋> 上げ忘れ問題なら、次善の策はある。
22:46:49 <!N5RQX難民小屋> ？ 要求バージョンは手動しかありえないんじゃ？＞descript
22:47:04 <!N5RQX難民小屋> またもや本体にご足労ねがって（ごめん）、行って栞アーカイブが無ければ、栞作者サイトに行ってDL。
22:47:45 <!N5RQX難民小屋> テスト環境には、当然某かの栞が入っているわけでしょ。それのバージョンを吐いてもらえばいいと思う＞descript.txt
22:48:17 <!N5RQX難民小屋> …あ、まだこれでは穴があるなあ。もう少し考える。
22:48:21 <!N5RQX難民小屋> そーすると、栞バージョンアップの際には手間が１つ増えるわけで。
22:48:52 <!N5RQX難民小屋> あ、そーか、使ってる栞を自動判別の方がいいな。
22:49:57 <!N5RQX難民小屋> しかし、本体にいっぱい仕事押し付けすぎかもしれないなあ。これはどうにかしたい所。
22:50:43 <!N5RQX難民小屋> 本体を利用してnarアーカイブを行う際、shioriはアーカイブせずにバージョン情報だけを取り込む、か。これも本体の仕事になっちゃうけど。
22:51:04 <!N5RQX難民小屋> もっとも、narアーカイブ作成は本体が受け持ってるのはヘンではあるんだけどね……
22:51:38 <!N5RQX難民小屋> とはいえ「ゴーストとゴーストマスタが仲良くなる」数少ない瞬間でもあるんだが。
22:52:30 <!N5RQX難民小屋> あー、わかる＞ゴーストとゴーストマスタが仲良くなる
22:52:42 <!N5RQX難民小屋> 大抵、割と好意的コメントを言うよねえ。
22:53:00 <!N5RQX難民小屋> よね（笑） こればっかりは作ってみないとわからないｗ
22:53:27 <!N5RQX難民小屋> なるほど… いいねそれ。
22:53:42 <!N5RQX難民小屋> ふつーのユーザの人も、lmmトンの解説読んで、一度ゴーストのnarを作ってみると面白いぞ。
22:53:55 <!N5RQX難民小屋> ゴーストは既存のものでも十分だから。
22:54:46 <!N5RQX難民小屋> そーゆーとこ非凡だよな……まオフトピックですが。
22:56:17 <!N5RQX難民小屋> ここにオフトピック以外の何があろうかｗ
22:56:27 <!N5RQX難民小屋> 「余計なもの
22:56:29 <!N5RQX難民小屋> ヽ( ・∀・)ノ ウンコー!があるよ
22:56:37 <!N5RQX難民小屋> すらど住民ハケーン
22:56:43 <!N5RQX難民小屋> ちょうどネタレス分が不足してたから、ちょうどいいよ
22:56:44 <!N5RQX難民小屋> ウンコーは加点ですよ？
22:57:08 <!N5RQX難民小屋> スコア５ 素晴らしいヽ( ・∀・)ノ ウンコー!
22:57:18 <!N5RQX難民小屋> 色とか形とか？
22:57:33 <!N5RQX難民小屋> うんこモデレータ
22:58:08 <!N5RQX難民小屋> ふるごむトン以外に適任いるのか？＞うんこモデレータ
22:58:21 <!N5RQX難民小屋> 一人でやるには限界があるだろ
22:58:26 <!N5RQX難民小屋> モデレータには誰でもなることができるのです。
22:58:40 <!N5RQX難民小屋> なるほろｗ
22:59:27 <!N5RQX難民小屋> そして誰もがメタモデレーションできます。
22:59:41 <!N5RQX難民小屋> 参考になるヽ( ・∀・)ノ ウンコー!
23:00:01 <!N5RQX難民小屋> リファレンスうんこ
23:00:25 <!N5RQX難民小屋> http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%86%E3%82%93%E3%81%93%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr= 残念
23:02:24 - part !N5RQX難民小屋 ()
23:02:52 <!N5RQX難民小屋> http://www.studiomilk.com/ichigomilk/diary/orenatsuex_cover_old.jpg
23:03:25 <!N5RQX難民小屋> ……番外編まで出たのか、あれ。
23:03:47 <!N5RQX難民小屋> 体験版には２回ほどお世話になりました。
23:04:13 <!N5RQX難民小屋> ペドハケーン
23:05:31 <!N5RQX難民小屋> ペドうんこ
23:15:52 <!N5RQX難民小屋> ペドさんはサイトとか持ってないんですか。
23:16:02 <!N5RQX難民小屋> 漏れですか
23:16:13 <!N5RQX難民小屋> ペドハケーン
23:16:28 <!N5RQX難民小屋> ペドうんこ
23:16:51 <!N5RQX難民小屋> ペドさんはサイトとか持ってないんですか。
23:17:07 <!N5RQX難民小屋> ループやめて！！
23:17:17 <!N5RQX難民小屋> ペドハケーン
23:17:47 <!N5RQX難民小屋> →ふりだしにもどる
23:19:41 <!N5RQX難民小屋> ↑人類は変わるッ！ このSTAIRWAY TO HEAVENの能力でッ！
23:21:36 <!N5RQX難民小屋> ふと思ったんだが常駐ボットが新しいアイデアを吐くことはあるだろうか。
23:24:30 <!N5RQX難民小屋> 信金とか？
23:24:38 <!N5RQX難民小屋> ないんちゃうの？
23:25:22 <!N5RQX難民小屋> 常駐botが吐いたネタを、人間が「新しい」と解釈することはあるか……
23:25:38 <!N5RQX難民小屋> 全てのアイデアは、無から湧いたわけではなく、既存の何かの組み合わせではある
23:25:40 <!N5RQX難民小屋> ないわけじゃないけど、たぶん偶然頼みだよなあ
23:26:27 <!N5RQX難民小屋> 組み合わせがつくる宇宙が広すぎるからな……そのうち価値があるのはひとにぎりだ。
23:26:57 <!N5RQX難民小屋> 確率を上げる方法か。
23:27:04 <!N5RQX難民小屋> ヒトは宇宙のカケラしか認識できない。
23:27:33 <!N5RQX難民小屋> 「意味ありげなことを言う」のは偽春菜以来の伝統ではあるが。
23:27:45 <!N5RQX難民小屋> ヒトを評価関数に利用して、ということになるのかな？
23:28:03 <!N5RQX難民小屋> チューリングテスト?
23:29:00 <!N5RQX難民小屋> アレはテストする人間の負荷が高いので、やるならどうにかして分散
23:29:24 <!N5RQX難民小屋> うずら以外にそれっぽい系て出てきてないんかな。
23:29:33 <!N5RQX難民小屋> つまらないネタを吐いたら容赦なくドツく。で、結果をフィードバック
23:29:40 <!N5RQX難民小屋> りすちゃが前に作ってたらしいが。
23:29:54 <!N5RQX難民小屋> マスターが読むもよし、システムで自動化するもよし。
23:30:27 <!N5RQX難民小屋> とぼけおって、このbotめが＜作ってたらしいが
23:30:45 <!N5RQX難民小屋> IRCからコードをいじれるようにするとか
23:30:51 <!N5RQX難民小屋> まるで人間のようではないか！
23:31:02 <!N5RQX難民小屋> 市民、あなたは幸せですか？
23:31:16 <!N5RQX難民小屋> もちろんですとも、コンピュータ！
23:31:21 <!N5RQX難民小屋> ZAP, ZAP, ZAP
23:31:39 <!N5RQX難民小屋> なんかわからない世界が展開してます
23:31:49 <!N5RQX難民小屋> 私はボットではない！
23:31:49 <!N5RQX難民小屋> だが、それがいい
23:33:24 - part !N5RQX難民小屋 ()
23:36:25 <!N5RQX難民小屋> http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%80%81%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AF%E5%B9%B8%E3%81%9B%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F
23:36:29 <!N5RQX難民小屋> ふむ
23:36:36 <!N5RQX難民小屋> TRPGネタなのかー
23:37:38 <!N5RQX難民小屋> http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=TRPG+PARANOIA
23:38:43 <!N5RQX難民小屋> http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/paranoia.html
23:43:42 <!N5RQX難民小屋> おもしれー ネタ振った人ありがトン
23:44:07 <!N5RQX難民小屋> どういたまして。俺も元ネタは知らなかったんだが予想以上に面白いわこれ。
23:44:41 <!N5RQX難民小屋> 「次のゴーストはもっとうまくやるでしょう」
23:45:08 <!N5RQX難民小屋> そのゲームの同人誌持ってるよ
23:45:35 <!N5RQX難民小屋> ほほう
23:45:40 <!N5RQX難民小屋> http://www.alpha-complex.org/SGfTC/coterie.html
23:48:00 <!N5RQX難民小屋> で、その本の中身をテキストに打ち込んで、別のチャンネルの連中に見せようとしてここに誤爆した結果生まれたのが#任意慣用句
23:49:01 <!N5RQX難民小屋> ……チャンネルリスト眺めてみたら任意無職ってのが……
23:49:51 <!N5RQX難民小屋> 無職はだいぶ前からあるな。
23:50:05 <!N5RQX難民小屋> #任意慣用句ってのは見たことないが
23:50:53 <!N5RQX難民小屋> 23:50:44 <mixlink/#任意慣用句> *Error(403) その様なチャンネルはありません
23:51:02 <!N5RQX難民小屋> むう
23:51:41 <!N5RQX難民小屋> http://page404.web.infoseek.co.jp/koya/log_020920.txt
23:51:42 <!N5RQX難民小屋> これか
23:51:50 <!N5RQX難民小屋> 懐かしい話だなおい
23:53:42 <!N5RQX難民小屋> このころはまだ&難民小屋にいなかったなあ……
23:54:00 <!N5RQX難民小屋> ということは、お前最古参ですね
23:54:09 <!N5RQX難民小屋> あー懐しい…
23:54:20 <!N5RQX難民小屋> これ俺の発言だ…「00:14:26 <&難民小屋:anonymous> お前、それは話題提供ですか？」
23:54:50 <!N5RQX難民小屋> 考えてみれば半年以上前なのかー
18:05:32 + join &難民小屋
18:05:32 (&難民小屋) Channel &難民小屋 has the anonymous flag set.
18:05:32 (&難民小屋) Be aware that anonymity on IRC is NOT securely enforced!
